Ce peut être suffisant ou pas. Cela dépend des personnes et de ce qu’elles peuvent engager dans la relation . Si la “victime ” d’un réputé PN est soutenue par ailleurs, quoi qu’il en soit des stratégies du PN elle conservera assez de confiance en elle pour amener au changement du PN. Mais comme je le faisais au début de ce fil de discussion, une personne ne peut être traitée de PN que si il y a de chaque côté des carences qui se répondent et des stratégies qui se complètent.

Bonjour,

Je ne comprends vraiment pas votre raisonnement! Le manipulateur pervers manipule et n’a aucune confiance en nous. Il nous retourne la le cerveau…. Il nous trompe. Vous pensez que cela va suffire a le transformer? Je n’ai pas peur, mais c’est un être qui n’est pas bienveillant envers ces conjointes. J’ai été en relation avec un pn 5 mois et c’est vraiment très difficile…

Merci

Merciii!

Bonjour collègue.
Sur ce forum qui ne m’appartient pas, je participe a une réponse à une question d’une femme qui s’interroge sur ses relations à elle même et à son PN. Même si je rebondis à une autre réponse d’un participant qui ne se presente pas ,mes réponses sont encore destinées à la question initiale avec pour objectif d’outiller la personne qui partage sa douleur. A part de l’aide par de l’information ou des propositions de recentrage je n’ai rien à donner et surtout pas des conseils. Quant à vous chèr(e) collègue, j’ai effectivement pas identifié que vous vous adressiez à moi en direct, mais je pensais que vos propos continuais la question de la patiente. Vous avez bien de la chance d’avoir eu de tels formateurs. Je n’ai eu pour ma part qu’une formation dispensée par leurs élèves et j’ai été challenge et par mes enfants et je suis encore qu’une apprentie girafe. Et je sens que nos échanges non tournes spécifiquement vers chaque interlocuteur sont … perturbants? Je prendrais plus soin désormais de répondre aussi aux différents voix et personnes qui s’exprime et je vous remercie de cette leçon.

Bonjour Madame, Nous avons plus ou moins les mêmes formations, j’ai commencé mes formations et études dans la matière en 1993, mais n’ai jamais ressenti le besoin de m’étaler sur mes compétences ou mes diplômes auxquels, il est vrai, il fut un moment je me suis identifié, mais pour avoir dépassé le stade qui est plutôt, que mes études et formations sont aux service de celui qui souffre. Je lis que vous voulez m’éduquer sur la communication non violente et vous me conseillez de rechercher sur Youtube les vidéos de Marshall Rosenberg, sans m’avoir posé la question de savoir si j’avais suivi les formations en communication non violente. En effet, j’ai fait les formations, même en communication non violente, que cela soit avec Thomas d’Ansembourg ou Isabelle Padovani, en pnl, en constellations familiales, en yoga, en acupuncture, en sonothéraphie et autres et j’en passe. Je reviens dès lors a ma première intuition, vous cherchez a éduquer les gens, sans avoir au préalable vérifié quelles sont leurs compétences.

ou alors vous les aimez, avec une immense compassion, histoire d’activer leurs neurones miroirs et sans oublier de vous aimer vous meme, puissamment, et donc de poser des limites… avec humour, avec distance et détermination. Le tout étant possible si on n’a pas peur : La peur est ce qui transforme des etres libres en victimes, persécuteurs ou bourreau.
Soyez libre, n’ayez pas peur. Et si le PN crie, on l’invite à ne pas crier, sans crier, et si il se met en colère on accueille sa colère et on l’invite à écouter ses besoins et à les apaiser tout seul avant de revenir dans la communication. etc etc

Pourquoi devriez-vous craindre le PN ? Le craindre c’est aussi être attiré par lui, ne serait-ce qu’en croyant devoir lui obéir.
Tout est duel, chaque chose existant dans le monde ne peut être connue que par son contraire. De même que l’ombre ne peut exister que grâce à la lumière, l’endroit est inexorablement lié à l’envers, et la victime est nécessairement reliée à son bourreau.
Aimantés par la force des contraires, nous nous enfermons malgré nous dans une dualité non désirée.
Le bourreau et sa victime « ont des incompétences qui se répondent » à écrit Sandrine.
Un être blessé devient agressif, victime, il réagit en bourreau.
Devenir libre, c’est ne plus avoir besoin de la peur, sortir de l’état de victime, et par là même, ne plus avoir besoin de l’agressivité du bourreau.

oui, et pour pouvoir aider quelqu’un , il faut qu’il demande à être aidé. Ce qui n’est pas le cas des PN .La seule solution reste donc la fuite , éviter de faire partie de leur vie privée. Merci pour vos réponses à tous deux

Vous avez tout à fait raison. Dans une société où on donne des fessées aux enfants pour leur apprendre, on apprend d’abord que la souffrance est compatible avec l’amour, qu’endurer la souffrance est une vertu.
Dans une société où on fait des reproches longs et fréquents et des compliments courts et rares, où en classe aussi, les brimades sont légions, on entraine les générations à se soumettre à des logiques relationnelles absurdes. Mais si aujourd’hui vous en prenez conscience, sachez que la communication non violente met en échec ces stratégies et que meme le pire des pervers narcissiques peut se réformer grace à cela. Cherchez sur Youtube les vidéos de Marshall Rosenberg et le site de l’apprentie girafe. Avec nous vous changerez la face du monde.

Bonjour
Le monde n’est pas plus cruel aujourd’hui , et les gens ne sont pas plus seuls que naguère ou jadis. Mais les auteurs, leurs oeuvres, les médias aident à observer des profils génériques dans lesquels le public se plaisent à y reconnaitre leurs propres souffrances. Dès qu’on peut mettre une “étiquette” sur une douleur, on est moins démuni et il nous semble souffrir moins, car on est moins dans l’inconnu.
Une caractéristique du PN est qu’il souffre. Avouez que c’est banal. nous pourrions etre tous PN! Une seconde caractéristique est qu’il a la volonté et la détermination d’apaiser sa souffrance par l’action et non par la fuite ou le figement. de cela vient qu’on peut exclure les dépressifs qui souffrent aussi mais réagissent à la douleur par l’extinction de la volonté (pour synthétiser) … Bon donc tous les vivants non dépressifs sont ils PN? Non, car la 3eme caractéristique du PN est que son absence d’empathie pour ses proches l’autorise à les utiliser pour purger ses tensions intimes…. Comme d’autres se libèreraient avec un putching ball, avec 1 heure de course ou en mangeant, ou en fumant… La crise relationnelle qu’ils produisent les apaise mieux que tout de leur intime douleur…. Nous ne traiterions pas les petits enfants de PN? Pourtant c’est souvent ce qu’ils font alors qu’ils n’ont que leurs parents ou leur fratrie ou leurs camarade de crèche pour décharger leurs angoisses face à la solitude et l’inconnu…
On devient PN (ou on développe cet aspect, puisqu’on voit que ça peut etre embryonnaire chez l’enfant) par carence affective et éducative . C’est une forme de trauma qui a des impacts sur les structures neuronales. De ce fait, le PN est 1- Lui même une victime, 2- dans l’impossibilité, sans empathie et accompagnement , d’évoluer 3- condamné à la solitude et à l’altération de l’estime de soi et de sa capabilité 4- coincé sous le jugement de ses proches qui lui ont procuré ses lacunes et dans une grande solitude. Ils peuvent survivre quelquefois grâce à une appartenance à un groupe tiers (foot, copains, associations de parents d’élèves,…) dans lesquels ils vont exprimer leur pulsion de contrôle sans nuance… Mais sans s’en rendre compte non plus tant est qu’ils interviennent aux yeux de quelques uns comme des leaders ou des sauveurs et récoltent auprès d’eux une approbation qui les justifie.
Et voilà comment, en se fondant dans les institutions, on peut vivre une petite vie discrète de pervers narcissique ordinaire dans la sphère publique qui l’autorise à de semblables pulsions dans le champ domestique avec, alors, auprès d’enfants immatures et d’une épouse dévouée devient toxique, injuste, maltraitante… Mais que personne ne saura reproché à l’homme de bien qui rend tant de services dans ses groupes d’appartenance….
L’autorité n’est jamais très loin de l’abus d’autorité, de la manipulation et de l’objectification de l’autre. Voilà pourquoi on voit désormais des pervers narcissiques partout alors qu’avant on nen voyait nulle part.

Bonjour Madame, Je suis tout a fait d’accord avec vous sur le fond, et je suis d’accord que cela serait très salutaire pour celui qui a des comportements toxiques à l’égard d’autrui qu’il puisse en prendre conscience et les reconnaître, que personne est la pour juger mais plutôt comprendre (et que la plus part du temps leurs comportements relèvent de leurs propres traumas d’enfance non revisité ou résolues) mais la réalité souvent est, qui malheureusement empêche la prise de conscience, est le déni ou la minimisation de leurs comportements, la culpabilisation et d’autres stratégies de défenses (souvent par loyauté inconsciente face a leurs propres abuseurs ou par manque de conscience). Que par malheur, certains thérapeutes, entourage proche, amis, justice, avocats qui ne sont pas formés pour ça, ne décèlent pas les comportements, se lient ou trouvent des excuses pour les comportements du bourreau et la selon moi c’est la, le danger, que la victime ne trouve pas de soutient et s’enfonce.

Bonjour madame, Qu’avez vous entendu dans mon expression symétrie d’incompétences? Pour ma part, je voulais signifier que celui qui est étiqueté pervers et narcissique, et sa victime ont des incompétences qui se “répondent” particulièrement. Il y a des personnes dont les troubles psychiques auraient pu dériver vers un comportement “pervers narcissiques” qui se trouvent vivre avec des partenaires qui ne donnent pas de prise à ces dérives. Et leurs comportements sont maintenus, et les dérives limitées. Si apparemment le pervers narcissique ne consulte pas c’est que son comportement lui est une ressource suffisamment forte pour lui permettre de se représenter viable. J’ai de nombreux patients qui consultent et, à leur écoute je trace un fonctionnement systémique qui s’appuie sur des évitements de leur entourage qui laissent une place énorme au besoin de toute puissance que leur pulsion de controle a fait naitre. Ils consultent parce qu’ils sont perturbés par la violence de leurs colères par exemple, et par le sentiment que dans ces moments là, ils ne sont plus eux même (femme ou homme) . Ils acceptent rapidement que leur comportement est celui d’un pervers narcissique. Et ils observent que leur douleur produit des défenses, qui font souffrir leur entourage. Dès qu’ils se sont pardonnés, ils peuvent changer… Et ça va vite!